Компьютерный форум WiseComp.ru

Зарегистрируйтесь чтобы свободно общаться (занимает менее 2-ух минут)


Готовый системный блок

Готовый системный блок

Сейчас этот топик просматривают: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
   Компьютерный форум ›› Выбор конфигурации компьютера ›› Готовый системный блок
 
Автор Сообщение
AlexDr

цитировать         <<<

Новичок
С нами с 28.08.2011
Сообщения: 13
Благодарности: 0

Добавлено: 00:42 28 Август, 2011    Заголовок сообщения: Готовый системный блок

Здравствуйте!
Хотел бы собрать полностью готовый комп для всего на базе Intel и желательно в корпусе MiniTower, например LinkWorld 437-03 black/silver, он недорогой.
Да, именно экономия пространства на рабочем столею. Он стоит прямо рядом со мной.
Хотелось бы небольшой корпус но с мощной начинков. Это возможно?
Какая приблизительная конфигурация может быть?
Я уже для себя составил одну:
Корпус MiniTower LinkWorld 437-03 black/silver (два 92 мм вентилятора в корпусе)
Блок питания FSP 550W, ATX v2.03. Модель SP550-60PLN
4x-ядерный процессор Intel Core i5-2500 OEM
Cooler IceHammer IH-1000 HTPC for Socket 1155/1156 (Al-Cu)
Материнская плата GigaByte GA-H67M-D2-B3 (Micro-ATX, 244 x 210 мм)
Оперативная память 2 планки DDR3-1333MHz по 2048Mb (всего 4 Гб)
Жёсткий диск 1 Tb SATA-III Western Digital <WD10EALX>
Видеоадаптер PCI-E 1024Mb GeForce GTS450 MSI N450GTS-MD1GD5 (Размеры: 111x210 мм)
Мне и такой хватит за глаза.
Оптический привод DVD+/-RW Asus DRW-24B3ST SATA Black RTL
USB 2.0. Card-Reader All in 1, Внутренний, 3.5" (чёрный)
----------------------------------------------------------------
В итого получается почти 22000 руб. Что для меня более чем устраивает.
Меня немного беспокоит вентиляция в этом корпусе.
В игры особо не играю, но хотел бы стоб была. Макс. цена - 25000.
P.S. Очень хочу мощную конфу в небольшом корпусе.
Спасибо!






Последний раз редактировалось: AlexDr (12:43 28 Август, 2011), всего редактировалось 5 раз(а)
Вверх
 
Mukolka007

цитировать         <<<

Постоялец
С нами с 08.01.2011
Сообщения: 210
Благодарности: 15
Из: Луганск

Добавлено: 00:54 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

А почему именно в небольшом корпусе? 450 видеокарта не очень сильная. Сколько готовы потратить максимум?




Вверх
 
No Pasaran!

цитировать         <<<

Друзья форума
С нами с 30.01.2011
Сообщения: 1756
Благодарности: 411

Добавлено: 01:06 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

AlexDr, здравствуйте!
AlexDr писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
беспокоит вентиляция в этом корпусе

признаться, меня тоже беспокоит.
да и толщина стали, учитывая, что вес корпуса менее 4 кг. тоже настораживает.
AlexDr писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Intel Core i5-2500

AlexDr писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
GeForce GTS450

вопрос - к чему такой мощный процессор с видеокартой за 100 с хвостиком $ ?
такому процессору хорошей компанией была бы карта уровня GTX 560 Ti

добавлено спустя:

Что Вам мешает выбрать просторный, с хорошей толщиной стали и нормальной продуваемостью
корпус ATX MidiTower? Или экономия пространства вопрос принципиальный?





_________________

Пока человек не раскроет рта, никто не способен уличить его в невежестве. Лучше промолчу :)
Вверх
 
AlexDr

цитировать         <<<

Новичок
С нами с 28.08.2011
Сообщения: 13
Благодарности: 0

Добавлено: 01:12 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

В игры особо не играю, но хотел бы стоб была.

добавлено спустя:

Макс. цена - 25000.




Вверх
 
Herbert

цитировать         <<<

Администратор
С нами с 07.08.2009
Сообщения: 2138
Благодарности: 302
Из: РИГА

Добавлено: 10:15 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

Проц *К*, мать *Р*, Б/П 600, Видео:
No Pasaran! писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
хорошей компанией была бы карта уровня GTX 560 Ti


добавлено спустя 1 минуту:

Извините если чЁ, в рублях не очень ориентируюсь :(

добавлено спустя 3 минуты:

У меня был этот корпус. Очень хороший! Не особо большой и не дорогой. Но очень вместительный, прочный и вентелируемый!!! B) http://www.2u.lv/rus/e-shop/1051.1171.3437_1/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0.html?id=63280





_________________
GIGABYTE Z390 AORUS ULTRA. I9-9900K (4.9Ghz). RAM: CORSAIR VENGEANCE RGB PRO WHITE 32GB 3200MHZ. MSI GeForce RTX 2080 Ventus V2. HDD: WD Black 1Tb x2 + Black 2Tb + Red 3Tb + Red 1Tb. SSD: HyperX Savage 240Gb. SEASONIC PRIME GOLD 1000W. Samsung LC32HG70. Corsair Obsidian 800D.
Вверх
 
AlexDr

цитировать         <<<

Новичок
С нами с 28.08.2011
Сообщения: 13
Благодарности: 0

Добавлено: 11:12 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

Нет, такой корпус не пойдет, по последней ссылке - невзрачный и смотрится гробом. и ножки выступают по бокам.




Вверх
 
No Pasaran!

цитировать         <<<

Друзья форума
С нами с 30.01.2011
Сообщения: 1756
Благодарности: 411

Добавлено: 12:42 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

AlexDr, где собираетесь покупать комплектующие?
Ссылка на магазин дала бы больше возможностей обсудить тему.

добавлено спустя 4 минуты:

Herbert писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Проц *К*, мать *Р*, Б/П 600, Видео...

Herbert, такой вариант, к сожалению, в бюджет не втиснуть





_________________

Пока человек не раскроет рта, никто не способен уличить его в невежестве. Лучше промолчу :)
Вверх
 
AlexDr

цитировать         <<<

Новичок
С нами с 28.08.2011
Сообщения: 13
Благодарности: 0

Добавлено: 12:45 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

Ссылка ultraelectronica.ru/
Но это в моём городе. Проблема остаётся только, в "Найти подходящий корпус".




Вверх
 
No Pasaran!

цитировать         <<<

Друзья форума
С нами с 30.01.2011
Сообщения: 1756
Благодарности: 411

Добавлено: 12:47 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

AlexDr писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
FSP 550W, ATX v2.03. Модель SP550-60PLN

только обратил внимание! :unsure:
AlexDr, такой БП указывает на КПД лишь около 60%. Это не хорошо.
Вам нужен БП с КПД не менее 80%, т.н. 80+





_________________

Пока человек не раскроет рта, никто не способен уличить его в невежестве. Лучше промолчу :)
Это сообщение посчитали полезным(1): AlexDr
Вверх
 
AlexDr

цитировать         <<<

Новичок
С нами с 28.08.2011
Сообщения: 13
Благодарности: 0

Добавлено: 12:49 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

А какой посоветуете БП, начиная от 550 Вт?
Я не разбираюсь в БП. Всё остальное более-менее.
Вроде нашёл такой БП: Chieftec 550W BPS-550C v.2.3/EPS 12V, A.PFC, 85+, Fan 14 cm, Cable Management, Retail
Что означает цифра 85+?




Вверх
 
No Pasaran!

цитировать         <<<

Друзья форума
С нами с 30.01.2011
Сообщения: 1756
Благодарности: 411

Добавлено: 13:32 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

Блок питания Chieftec 550W, active PFC, v2.3 (APS-550S)
http://ultraelectronica.ru/catalog/section3039/item267210/

С корпусами у вас не густо... :unsure:

добавлено спустя 2 минуты:

AlexDr писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Chieftec 550W BPS-550C v.2.3/EPS 12V, A.PFC, 85+, Fan 14 cm, Cable Management

да, хороший БП, можете взять и предложенный попроще. 85+ КПД блока питания

добавлено спустя 3 минуты:

С выбором материнской платы - вообще мрак.
Больше альтернативных магазинов у вас нет? Вы в каком городе живёте?

добавлено спустя 15 минут:

Могу добавить, что для сборки на базе АМД в вашем магазине выбор получше.
В этом случае и видеокарту можно было бы выбрать помощней. Что скажете?





_________________

Пока человек не раскроет рта, никто не способен уличить его в невежестве. Лучше промолчу :)
Вверх
 
AlexDr

цитировать         <<<

Новичок
С нами с 28.08.2011
Сообщения: 13
Благодарности: 0

Добавлено: 13:36 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

Конечно есть, и немало.
Просто в одном то дешевле, в другое то дороже.
Короче, разберёмся там.
А AMD не хочу - слишком большое теплоотделение в маленьком (небольшом) корпусе.






Последний раз редактировалось: AlexDr (13:40 28 Август, 2011), всего редактировалось 1 раз
Вверх
 
No Pasaran!

цитировать         <<<

Друзья форума
С нами с 30.01.2011
Сообщения: 1756
Благодарности: 411

Добавлено: 13:40 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

Понятно. Для Core i5-2500 выбирайте мать форм-фактора АТХ, чипсет Н67, ревизии 3 и выше

добавлено спустя 1 минуту:

Корпус например Miditower Zalman Z9





_________________

Пока человек не раскроет рта, никто не способен уличить его в невежестве. Лучше промолчу :)
Вверх
 
AlexDr

цитировать         <<<

Новичок
С нами с 28.08.2011
Сообщения: 13
Благодарности: 0

Добавлено: 13:47 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

No Pasaran! писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Понятно. Для Core i5-2500 выбирайте мать форм-фактора АТХ, чипсет Н67, ревизии 3 и выше

добавлено спустя 1 минуту:

Корпус например Miditower Zalman Z9


А в корпус MiniTower не получится "запихнут"?

добавлено спустя 5 минут:

Корпус например Miditower Zalman Z9[/quote]
Miditower Zalman Z9. Габариты: 207x464x504 мм (это очень большой)
Боюсь такой "гроб", простите корпус на моём столе не уместиться.
Сейчас стоит похожий, поэтому хочу избавиться.






Последний раз редактировалось: AlexDr (13:49 28 Август, 2011), всего редактировалось 1 раз
Вверх
 
No Pasaran!

цитировать         <<<

Друзья форума
С нами с 30.01.2011
Сообщения: 1756
Благодарности: 411

Добавлено: 13:47 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

Идея мини-корпуса мне не нравится в принципе.
Для нормальной циркуляции воздуха комплектующим необходимо пространство.
Лучшим выбором будет нормальный корпус АТХ с АТХ-платой.





_________________

Пока человек не раскроет рта, никто не способен уличить его в невежестве. Лучше промолчу :)
Вверх
 
AlexDr

цитировать         <<<

Новичок
С нами с 28.08.2011
Сообщения: 13
Благодарности: 0

Добавлено: 13:58 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

No Pasaran! писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Идея мини-корпуса мне не нравится в принципе.
Для нормальной циркуляции воздуха комплектующим необходимо пространство.
Лучшим выбором будет нормальный корпус АТХ с АТХ-платой.


Тогда из MidiTower что посоветуете? Чёрного цвета.

добавлено спустя 6 минут:

Сейчас у меня стоит большой корпус жёлтого цвета (?) с прозрачной левой стенкой. Смотрится убого, с оторванной передней дверцой. Она открывалась не в ту стороны поэтому отломалась. Ещё внизу была дверца, отломалась, для доступа к 2 USB портам. Блок стоит справа от меня. Вижу все внутренности, что хорошо. И он ещё светиться (светодиоды в 2х 80 мм вентиляторах корпуса оба сбоку).
К слову, стоит ли менять этот корпус на новый MidiTower?




Вверх
 
No Pasaran!

цитировать         <<<

Друзья форума
С нами с 30.01.2011
Сообщения: 1756
Благодарности: 411

Добавлено: 14:14 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

Вы в Саратове живёте?





_________________

Пока человек не раскроет рта, никто не способен уличить его в невежестве. Лучше промолчу :)
Вверх
 
AlexDr

цитировать         <<<

Новичок
С нами с 28.08.2011
Сообщения: 13
Благодарности: 0

Добавлено: 14:14 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

No Pasaran! писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Вы в Саратове живёте?

Да, я саратовец.
... И у меня очень старая конфа.




Вверх
 
No Pasaran!

цитировать         <<<

Друзья форума
С нами с 30.01.2011
Сообщения: 1756
Благодарности: 411

Добавлено: 14:22 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

Есть приличный магазин http://saratov.dns-shop.ru/
Почему бы не выбирать комплектующие там?

добавлено спустя 42 секунды:

AlexDr писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
... И у меня очень старая конфа.

скоро поправите это дело :)

добавлено спустя 5 минут:

мне нужно уходить. поговорим позже. успехов Вам!





_________________

Пока человек не раскроет рта, никто не способен уличить его в невежестве. Лучше промолчу :)
Вверх
 
AlexDr

цитировать         <<<

Новичок
С нами с 28.08.2011
Сообщения: 13
Благодарности: 0

Добавлено: 14:26 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

No Pasaran! писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Есть приличный магазин http://saratov.dns-shop.ru/
Почему бы не выбирать комплектующие там?

добавлено спустя 42 секунды:

AlexDr писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
... И у меня очень старая конфа.

скоро поправите это дело :)

добавлено спустя 5 минут:

мне нужно уходить. поговорим позже. успехов Вам!


Сейчас гляну какие цены тут. Спасибо.
В крайнем случае корпус пока оставлю свой, в него всё поставлю новое и почищу.
Ещё вопрос, какую память лучше поставить из DDR3-1333 MHz?
Не очень дорогую но, быструю.
Видеокарту я поставлю GeForce GTS450, спецом недорогую поставлю, т.е. всё равно смыла особого не вижу. У меня ЖК-монитор 1366x768, Full-HD нет (ЖК-телек с Full-HD есть, но к нему не буду подключаться). На макс. настройках и так должно идти, например Crysis 2 (очень хочу поиграть!).






Последний раз редактировалось: AlexDr (15:05 28 Август, 2011), всего редактировалось 1 раз
Вверх
 
No Pasaran!

цитировать         <<<

Друзья форума
С нами с 30.01.2011
Сообщения: 1756
Благодарности: 411

Добавлено: 15:05 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

За 25.000 в саратовском ДНС вполние получается собрать довольно мощную игровую машину,
с полноразмерной платой, хорошей, подходящей процессору видеокартой и приличным корпусом.
Цены приятные, так что советую Вам всё же изменить решение по поводу экономии места на столе.

- Процессор Intel Core i5-2500 3.3GHz 6Mb 2xDDR3-1333 Graf-850/1100Mhz LGA1155 OEM - 6 190 руб.
http://saratov.dns-shop.ru/catalog/76/126808/
- Кулер CoolerMaster Hyper 212 Plus - 1 075 руб.
http://saratov.dns-shop.ru/catalog/79/114774/
- Плата Gigabyte LGA1155 GA-PH67A-D3-B3 H67 ATX - 3 590 руб.
http://saratov.dns-shop.ru/catalog/77/131908/
- Память DIMM DDR3 2048MBx2 PC10666 1333MHz Kingston [KVR1333D3N9K2/4G] - 950 руб.
http://saratov.dns-shop.ru/catalog/78/105738/
- Жесткий диск SATA-3 1Tb Western Digital Caviar Blue 7200rpm [WD10EALX] Cache 32MB - 1 950 руб.
http://saratov.dns-shop.ru/catalog/36/126320/
- Видеокарта PCI-E GigaByte GeForce GTX 560 1024MB 256bit GDDR5 [GV-N56GOC-1GI] - 6 250 руб.
http://saratov.dns-shop.ru/catalog/80/131560/
- Привод SATA DVD±RW Asus (DRW-24B3ST) Black DVD-24x/6x/12x - 760 руб.
http://saratov.dns-shop.ru/catalog/180/124560/
- БП Chieftec [APS-550S] 550W, АТХ v2.3, Active PFC - 1 950 руб.
http://saratov.dns-shop.ru/catalog/87/502839/
- Miditower ATX CoolerMaster CM Centurion 5 II, без БП - 2 390 руб.
http://saratov.dns-shop.ru/catalog/88/123540/

Итого: 25.100
Вариант более продвинутого БП с отстёгивающимися кабелями: Chieftec [APS-550C] 550W - 2 390 руб.
http://saratov.dns-shop.ru/catalog/87/123874/
Вариант хорошего корпуса: Miditower ATX ZALMAN Z9 Без БП - 2 190 руб.
http://saratov.dns-shop.ru/catalog/88/126916/

добавлено спустя 2 минуты:

для цитирования части сообщения выделите нужный текст и нажмите скрепку возле аватарки толкавшего речь :)





_________________

Пока человек не раскроет рта, никто не способен уличить его в невежестве. Лучше промолчу :)
Вверх
 
AlexDr

цитировать         <<<

Новичок
С нами с 28.08.2011
Сообщения: 13
Благодарности: 0

Добавлено: 15:13 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

Если из Вашего списка исключить DVD-привод и корпус, то получается вообще 22900 руб. Что очень хорошо! Всё этого из списка впихну в свой жёлтый-кислотный корпус.






Последний раз редактировалось: AlexDr (15:42 28 Август, 2011), всего редактировалось 1 раз
Вверх
 
No Pasaran!

цитировать         <<<

Друзья форума
С нами с 30.01.2011
Сообщения: 1756
Благодарности: 411

Добавлено: 15:20 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

Если 2000 рублей "поджимают", то решать конечно Вам. Успехов! :)





_________________

Пока человек не раскроет рта, никто не способен уличить его в невежестве. Лучше промолчу :)
Вверх
 
AlexDr

цитировать         <<<

Новичок
С нами с 28.08.2011
Сообщения: 13
Благодарности: 0

Добавлено: 15:27 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

No Pasaran! писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Если 2000 рублей "поджимают", то решать конечно Вам. Успехов! :)

Спасибо! Я полностью приму Вашу конфигурация, включая видеокарту.
За исклучением корпуса и DVD-привода.




Вверх
 
No Pasaran!

цитировать         <<<

Друзья форума
С нами с 30.01.2011
Сообщения: 1756
Благодарности: 411

Добавлено: 15:34 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

Не стоит благодарности! :)
Если вопрос в цене - посмотрите что то из корпусов CoolerMaster.
Например, Miditower ATX CoolerMaster CM Elite 334 без БП
http://saratov.dns-shop.ru/catalog/88/123533/
Размеры его более скромные, цена более доступна, так что может подойдёт такой вариант.
В 23.500 уложитесь :)





_________________

Пока человек не раскроет рта, никто не способен уличить его в невежестве. Лучше промолчу :)


Последний раз редактировалось: No Pasaran! (15:37 28 Август, 2011), всего редактировалось 1 раз
Вверх
 
AlexDr

цитировать         <<<

Новичок
С нами с 28.08.2011
Сообщения: 13
Благодарности: 0

Добавлено: 15:37 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

No Pasaran! писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Не стоит благодарности! :)
Если вопрос в цене - посмотрите что то из корпусов CoolerMaster.
Например, Miditower ATX CoolerMaster CM Elite 334 без БП
http://saratov.dns-shop.ru/catalog/88/123533/
Размеры его более скромные, цена более доступна, так что может подойдёт такой вариант.


Спасибо, я учту это!




Вверх
 
Herbert

цитировать         <<<

Администратор
С нами с 07.08.2009
Сообщения: 2138
Благодарности: 302
Из: РИГА

Добавлено: 18:01 28 Август, 2011    Заголовок сообщения:

AlexDr писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
и ножки выступают по бокам.

Они ставятся в два положения, так и паралельно корпусу.[/b]

добавлено спустя 7 минут:

No Pasaran! писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Например, Miditower ATX CoolerMaster CM Elite 334 без БП
http://saratov.dns-shop.ru/catalog/88/123533/

Этот ниЧё!!! Яркий, бросский, на гроб не похож, да и ножек нет всовсем :lol: :lol: :lol:





_________________
GIGABYTE Z390 AORUS ULTRA. I9-9900K (4.9Ghz). RAM: CORSAIR VENGEANCE RGB PRO WHITE 32GB 3200MHZ. MSI GeForce RTX 2080 Ventus V2. HDD: WD Black 1Tb x2 + Black 2Tb + Red 3Tb + Red 1Tb. SSD: HyperX Savage 240Gb. SEASONIC PRIME GOLD 1000W. Samsung LC32HG70. Corsair Obsidian 800D.
Вверх
 
   
Имя
Быстрый ответ

Доп. смайлики
Важно: Все буквы ЗАГЛАВНЫЕ И LATINSKIE, такими их вводить и нужно
Если у вас проблемы с отображением кода - используйте браузер Opera или Google Chrome

Через цифру 0 проведена черта по диагонали.
Ниже этого текста расположен код, если вы его плохо видите - обновите страницу.

Здесь проверочный код, в браузере Mozilla Firefox его не видно. Пожалуйста, используйте Chrome или Opera
Чтобы не вводить код каждый раз, и пользоваться множеством полезных функций, нужно зарегистрироваться.
Код подтверждения: *
 
Показать сообщения:   
   Компьютерный форум ›› Выбор конфигурации компьютера ›› Готовый системный блок Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Системный блок HTML Выбор конфигурации компьютера 20 13:42 30 Июль, 2011 К последнему ››
Сангвин
Системный блок 850$ Fx20 Выбор конфигурации компьютера 22 19:35 24 Август, 2011 К последнему ››
No Pasaran!
Системный блок до 22к Uglyfish Выбор конфигурации компьютера 3 19:14 7 Февраль, 2012 К последнему ››
Unknown
Системный блок для игр до 25 тыс Кирилл777 Выбор конфигурации компьютера 4 12:08 22 Июнь, 2012 К последнему ››
rayvy
Системный блок для игр EdwinVan Выбор конфигурации компьютера 1 15:42 16 Октябрь, 2013 К последнему ››
Unknown
Системный блок за 30К Salavat90 Выбор конфигурации компьютера 6 18:28 6 Декабрь, 2017 К последнему ››
Salavat90
Системный блок за 20-25 тыс. руб. giohause Выбор конфигурации компьютера 8 11:17 13 Март, 2011 К последнему ››
sailmaker


 
Быстрый переход:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете скачивать файлы


Яндекс.Метрика

Совершенство достигается не тогда, когда больше нечего добавить, а тогда, когда нечего отнять. © Антуан де Сент-Экзюпери