Компьютерный форум WiseComp.ru

Зарегистрируйтесь чтобы свободно общаться (занимает менее 2-ух минут)


Помогите в выборе комьютера

Помогите в выборе комьютера

Сейчас этот топик просматривают: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
   Компьютерный форум ›› Выбор конфигурации компьютера ›› Помогите в выборе комьютера
 
Автор Сообщение
Kpacyc

Новичок
С нами с 26.09.2011
Сообщения: 5
Благодарности: 0

Добавлено: 05:25 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения: Помогите в выборе комьютера

Всем привет.
Хотел бы услышать рекомендации по конфигурации моего будущего компьютера.
Основные цели это офисные программы и просмотр фильмов.Также нужно что бы мог по надобности пользоваться фотошопом,и всякими прогами.Иногда буду играть в игры,но это не будут какие то супер-новые игрушки.Отдельное внимание фильмам,монитор возьму http://hard.rozetka.com.ua/dell_u2412m/p170849/ и хочу что бы фильмы шли отлично. Ну по целям вроде все,постарался описать как можно точнее.
Собирать буду на розетке http://rozetka.com.ua.Потолок - 5000грн.Без монитора
Пока выбрал такой
Intel Core i3-2100 3.1GHz/3MB/NoTurbo (BX80623I32100) s1155 BOX
Asus P8H67 (s1155, Intel H67, 2xPCI-Ex16)
Видео думаю или HD6850 или HD 6790 или GTX460
Western Digital Caviar Blue 1TB 7200rpm 32mb
Chieftec CTG-600-80P
Kingston DDR3-1600 4096MB PC3-12800
Получилось это где то 4700.

Посмотрите кому не сложно,и посоветуйте,может за эти деньги можно взять чуть лучше.
Заранее огромное спасибо))




Вверх
 
Unknown

Администратор
С нами с 05.06.2011
Сообщения: 5011
Благодарности: 1080
Из: этой страны

Добавлено: 11:13 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Kpacyc, на мой взгляд вы неплохо подобрали конфигурацию под ваши потребности, единственное что могу посоветовать эту
Kpacyc писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
HD6850
видеокарту не брать.




Это сообщение посчитали полезным(1): Kpacyc
Вверх
 
Kpacyc

Новичок
С нами с 26.09.2011
Сообщения: 5
Благодарности: 0

Добавлено: 11:33 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Спасибо за ответ.
А какую видеокарту посоветуете из этих,или может из других.
И еще такой вопрос,нужно ли брать видеокарту за 1500 или более дешевая тоже будет нормально справляться с фильмами и не графическими программами ?




Вверх
 
Сангвин

Друзья форума
С нами с 16.01.2011
Сообщения: 2155
Благодарности: 226
Из: Нижневартовск

Добавлено: 11:45 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Kpacyc писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
И еще такой вопрос,нужно ли брать видеокарту за 1500 или более дешевая тоже будет нормально справляться с фильмами и не графическими программами ?

Да.

Например GeForce GT 520

Оперативки я бы взял 8ГБ, вам они скорее всего понадобится.




Это сообщение посчитали полезным(1): Kpacyc
Вверх
 
Unknown

Администратор
С нами с 05.06.2011
Сообщения: 5011
Благодарности: 1080
Из: этой страны

Добавлено: 12:38 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Kpacyc писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
какую видеокарту посоветуете из этих

Kpacyc писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
HD 6790 или GTX460

Из этих GTX460, а вообще под ваши требования подойдёт и видеокарта GT440(желательно с памятью GDDR5), например такая: http://hard.rozetka.com.ua/zotac_zt_40702_10l/p151532/ за 713 грн., она "тоже будет нормально справляться с фильмами", а так же даже с требовательными играми, но не на максимальных настройках графики. :)

добавлено спустя 2 минуты:

A.R.K. писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Например GeForce GT 520

Для игр она очень слабая. :)




Это сообщение посчитали полезным(1): Kpacyc
Вверх
 
Kpacyc

Новичок
С нами с 26.09.2011
Сообщения: 5
Благодарности: 0

Добавлено: 13:08 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Спасибо,буду брать гт440.
А что можете сказать по поводу материнки?
Мне сказали,что она слишком дорога и не нужна,как вы считаете?




Вверх
 
Сангвин

Друзья форума
С нами с 16.01.2011
Сообщения: 2155
Благодарности: 226
Из: Нижневартовск

Добавлено: 13:28 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Kpacyc писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
А что можете сказать по поводу материнки?

Дороговата, но долговечна. :)
Kpacyc,
А вы задумывались о сборке на основе АМД? ведь за ту-же цену можно будет собрать более мощный комп..




Вверх
 
Unknown

Администратор
С нами с 05.06.2011
Сообщения: 5011
Благодарности: 1080
Из: этой страны

Добавлено: 13:55 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Kpacyc писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Intel Core i3-2100 3.1GHz/3MB/NoTurbo (BX80623I32100) s1155 BOX

Kpacyc писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Asus P8H67 (s1155, Intel H67, 2xPCI-Ex16)

Kpacyc писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Мне сказали,что она слишком дорога и не нужна,как вы считаете?

Если речь идёт об этой материнке - http://hard.rozetka.com.ua/asus_p8h67/p135780/ то она вовсе не дорогая, дорогая это когда 180-300$, например такая http://hard.rozetka.com.ua/asus_sabertooth_p67/p151962/ (на мой взгляд самая лучшая из 1155-х) или дороже. Что касается выбраной вами материнки то у неё есть всё что нужно: SATA3, USB3, два PCI-E слота, нормальный звук и вероятно возможность для будущего апгрейда под новые процессоры Intel - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ivy_Bridge
Можно конечно взять материнку и немного дешевле но существенно хуже чем выбрали вы, но я бы этого делать не стал.

Если хотите ещё немного сэкономить без ущерба для производительности то возьмите оперативной памяти или два таких модуля - http://hard.rozetka.com.ua/samsung_m378b5273dh0_ch9/p151358/ если хотите 8Гб ОЗУ, или два таких модуля - http://hard.rozetka.com.ua/samsung_m3785773ch0_ch9/p121188/ если хотите 4Гб ОЗУ.

добавлено спустя 8 минут:

A.R.K. писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
А вы задумывались о сборке на основе АМД? ведь за ту-же цену можно будет собрать более мощный комп..

Верно...




Вверх
 
Сангвин

Друзья форума
С нами с 16.01.2011
Сообщения: 2155
Благодарности: 226
Из: Нижневартовск

Добавлено: 14:29 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Сигизмунд Либерзон писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
она вовсе не дорогая

всего 3000р.? Kpacyc Вы еще сопротивляетесь? норм. материнка за преемлимую цену.




Вверх
 
Unknown

Администратор
С нами с 05.06.2011
Сообщения: 5011
Благодарности: 1080
Из: этой страны

Добавлено: 14:32 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

A.R.K. писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
всего 3000р.? Kpacyc Вы еще сопротивляетесь? норм. материнка за преемлимую цену

Полностью согласен.




Вверх
 
Сангвин

Друзья форума
С нами с 16.01.2011
Сообщения: 2155
Благодарности: 226
Из: Нижневартовск

Добавлено: 14:41 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Kpacyc писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Intel Core i3-2100

Он стоит в среднем 4000р. вы вполне можете на эти деньги взять AMD Phenom II X4 Black Edition
Ну а материнку поискать на эту цену проблем быть не должно..




Вверх
 
No Pasaran!

Друзья форума
С нами с 30.01.2011
Сообщения: 1759
Благодарности: 412

Добавлено: 19:09 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Привет всем! Сборку на базе АМД поддерживаю.
Блок питания я бы всё таки заменил на что то вроде Chieftec APS-600C 600W
Мощность БП конечно же будет уточняться позже.





_________________

Пока человек не раскроет рта, никто не способен уличить его в невежестве. Лучше промолчу :)
Это сообщение посчитали полезным(1): Kpacyc
Вверх
 
Сангвин

Друзья форума
С нами с 16.01.2011
Сообщения: 2155
Благодарности: 226
Из: Нижневартовск

Добавлено: 19:11 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

No Pasaran! писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Блок питания я бы всё таки заменил на что то вроде Chieftec APS-600C 600W

Можно и подешевле.




Это сообщение посчитали полезным(1): Kpacyc
Вверх
 
No Pasaran!

Друзья форума
С нами с 30.01.2011
Сообщения: 1759
Благодарности: 412

Добавлено: 19:34 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Зачем? :) За 600$ возможно собрать мощный комп, а значит и питание его должно быть соответствующим.
Более того, Chieftec APS-600C присутствует защита от перенапряжения, от короткого замыкания, защита от
перегрузки + отстегивающиеся кабели и 5-и летняя гарантия производителя. По моему, это стоит 20 баксов :)

добавлено спустя 12 минут:

Kpacyc, монитор Вы конечно выбрали вкусный! :) E-IPS, LED-подсветка, 1920х1200...
Очень надеюсь, что Вы будете удовлетворены! :)





_________________

Пока человек не раскроет рта, никто не способен уличить его в невежестве. Лучше промолчу :)
Это сообщение посчитали полезным(1): Kpacyc
Вверх
 
No Pasaran!

Друзья форума
С нами с 30.01.2011
Сообщения: 1759
Благодарности: 412

Добавлено: 19:47 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

A.R.K. писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
:blink:

:D
В смысле разницы в цене CTG-600-80P и APS-600C





_________________

Пока человек не раскроет рта, никто не способен уличить его в невежестве. Лучше промолчу :)
Вверх
 
Сангвин

Друзья форума
С нами с 16.01.2011
Сообщения: 2155
Благодарности: 226
Из: Нижневартовск

Добавлено: 20:17 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

No Pasaran! писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
В смысле разницы в цене CTG-600-80P и APS-600C

Аааа! а я то думаю:
"ну вот, только взял БП за 3500р.э и тут.." :D




Вверх
 
No Pasaran!

Друзья форума
С нами с 30.01.2011
Сообщения: 1759
Благодарности: 412

Добавлено: 21:25 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Старался выбирать из того что есть в наличии. Предлагаю такой вариант:

- Процессор AMD Athlon II X4 645 3.1GHz/2MB/4000MHz (ADX645WFGMBOX) sAM3 BOX - 842 грн. $ 104
http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/details/113598/index.html
- Процессорный кулер CoolerMaster Hyper 212 Plus - 243 грн. $ 30
http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/details/41991/index.html
- Материнская плата Asus M4A87TD (sAM3, AMD870, PCI-Ex16) - 737 грн. $ 91
http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/details/104918/index.html
- Память Kingston DDR3-1600 4096MB PC3-12800 (Kit of 2x2048) HyperX (KHX1600C9AD3K2/4G) - 284 грн. $ 35
http://hard.rozetka.com.ua/kingston_ddr3_1600_4096mb_pc3_12800_kit_of_2x2048_khx1600c9ad3k2_4g/p119576/
- Жесткий диск Western Digital Caviar Blue 1TB 7200rpm 32MB WD10EALX 3.5 SATA III - 559 грн. $ 69
http://hard.rozetka.com.ua/western_digital_wd10ealx/p125656/#oam_source=catalog;oam_slot=main;oam_page=1;oam_row=8;oam_content=title;oam_scope=filter;oam_hash=list
- Видеокарта MSI PCI-Ex GeForce GTS 450 Cyclone 1024MB GDDR5 (128bit) - 972 грн. $ 120
http://hard.rozetka.com.ua/msi_n450gtscyclone1_gd5_/p138360/
- Оптический привод Asus DVD±R/RW SATA Black - 194 грн. $ 24
http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/details/115157/index.html
- Блок питания Chieftec APS-550C - 664 грн. $ 82
http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/details/35496/index.html
- Корпус Zalman Z7 Plus Black - 599 грн. $ 74
http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/details/88007/index.html#tab=characteristics

Итого: 5.090 грн.

Можно было бы сэкономить 10-15$ на кулере, но в Розетке почему то к сожалению нет процессоров ОЕМ-версии.
В принципе, можете попробовать в работе идущий в комплекте, а если уровень шума и эффективность не будут
удовлетворять, то всегда сможете заменить на более мощный и тихий. Во всяком случае пока можете сэкономить 30$ :)
Могу добавить, что есть смысл обратить внимание на платы с сокет AM3+, поддерживающие готовящиеся к выходу
процессоры Бульдозер. Например, Gigabyte GA-990XA-UD3 (sAM3/sAM3+, AMD 990X, PCI-Ex16) - 972 грн. $ 120
http://hard.rozetka.com.ua/gigabyte_ga_990xa_ud3/p158131/
Просторный корпус подберёте на свой вкус.
На габаритах и толщине стали не экономьте. Нижнее расположение БП приветствуется.

добавлено спустя 4 минуты:

Kpacyc писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Пока выбрал такой
Intel Core i3-2100 3.1GHz/3MB/NoTurbo (BX80623I32100) s1155 BOX
Asus P8H67 (s1155, Intel H67, 2xPCI-Ex16)
Видео думаю или HD6850 или HD 6790 или GTX460
Western Digital Caviar Blue 1TB 7200rpm 32mb
Chieftec CTG-600-80P
Kingston DDR3-1600 4096MB PC3-12800
Получилось это где то 4700.


Привод и корпус Вы не учли, а это ещё дополнительные 100$ (итого: 5500 грн.)
Если высота потолка бюджета всё же способна подняться, то карта GTX460 выглядит конечно же предпочтительней.
Подумайте так же над возможностью покупки более мощного процессора AMD Phenom II X4 955 BOX - 972 грн. $ 120
http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/details/38965/index.html
Phenom II X4 955 + GTX460 1ГБ 256бит - получится очень симпатично! :)





_________________

Пока человек не раскроет рта, никто не способен уличить его в невежестве. Лучше промолчу :)
Это сообщение посчитали полезным(1): Kpacyc
Вверх
 
Kpacyc

Новичок
С нами с 26.09.2011
Сообщения: 5
Благодарности: 0

Добавлено: 23:23 26 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Спасибо всем за советы.Да в принципе можно взять видеокарту 460,но я просто думаю что она мне не нужна.Играть буду изредка,и то,там какие то кс,герои 3,гта,и гонки.А так как студент,применение оставшимся деньгам всегда найду)

На счет Фенома 955 размышлял очень долго,но по отзывам на форумах,и3 будет лучше в играх. А на счет программ ,хоть феном и лучше,но и и3 перегрузить не получиться.

А вы как считаете по этому поводу?




Вверх
 
Сангвин

Друзья форума
С нами с 16.01.2011
Сообщения: 2155
Благодарности: 226
Из: Нижневартовск

Добавлено: 06:35 27 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Kpacyc писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
и3 будет лучше в играх.

:blink: Да ну? 955 фен мощнеее чем i3 везде.




Вверх
 
Unknown

Администратор
С нами с 05.06.2011
Сообщения: 5011
Благодарности: 1080
Из: этой страны

Добавлено: 10:59 27 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Kpacyc писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
по отзывам на форумах,и3 будет лучше в играх

Смотря в каких, в одних лучше в других хуже, но помимо игр есть и другие операции, а в них 955 почти везде будет быстрее чем i3, а значит и в целом будет лучше чем i3. :)

A.R.K. писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
955 фен мощнеее чем i3 везде

Если игра использует только 1 или 2 ядра то i3 будет быстрее чем 955, а если 4 ядра то 955 буде быстрее. :)




Вверх
 
Сангвин

Друзья форума
С нами с 16.01.2011
Сообщения: 2155
Благодарности: 226
Из: Нижневартовск

Добавлено: 11:02 27 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Сигизмунд Либерзон писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Если игра использует только 1 или 2 ядра

Тетрис что-ли? :lol:




Вверх
 
Kpacyc

Новичок
С нами с 26.09.2011
Сообщения: 5
Благодарности: 0

Добавлено: 11:03 27 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

http://www.easycom.com.ua/cpu/amd_phenom_ii_x4_955/?id=855&lang=ru&id_result_compare_1=762&id_result_compare_2=449&id_result_compare_3=341&id_result_compare_4=300#graphics

Ну вот тут,там надо чуть ниже выбрать и3 и обновить графики,можно увидеть это




Вверх
 
Fox

Иван
С нами с 21.02.2010
Сообщения: 14616
Благодарности: 1678
Из: Орехово-Зуево

Добавлено: 11:10 27 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Kpacyc, это не тест,а бред.
Там для "теста" используется 1 ядро и только его производительность влияет на результат.





_________________
Силён не тот, кто может повергнуть других, силён тот, кто владеет собой во время гнева.
Смайлики тут
Давайте знакомиться
О модераторах
Подписываемся на мою тему!
Вверх
 
Unknown

Администратор
С нами с 05.06.2011
Сообщения: 5011
Благодарности: 1080
Из: этой страны

Добавлено: 11:17 27 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

A.R.K. писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Тетрис что-ли?

И тетрис в том числе... :D
Я имею ввиду игры 19хх-2008 годов большинство из которых использует 1 или 2 ядра. :)

Kpacyc писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Ну вот тут,там надо чуть ниже выбрать и3 и обновить графики,можно увидеть это

Там не совсем корректные тесты, их можно использовать лиш для очень-очень приблизительной справки...




Вверх
 
Сангвин

Друзья форума
С нами с 16.01.2011
Сообщения: 2155
Благодарности: 226
Из: Нижневартовск

Добавлено: 11:23 27 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Сигизмунд Либерзон писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Я имею ввиду игры 19хх-2008 годов большинство из которых использует 1 или 2 ядра.

Для них и Core 2 Duo достаточно. :)




Вверх
 
Unknown

Администратор
С нами с 05.06.2011
Сообщения: 5011
Благодарности: 1080
Из: этой страны

Добавлено: 11:34 27 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

A.R.K. писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
Для них и Core 2 Duo достаточно

Да, но i3 будет лучше, особенно для самых последних из них...




Вверх
 
ROMART

Новичок
С нами с 27.09.2011
Сообщения: 8
Благодарности: 0

Добавлено: 19:25 27 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Доброго времени суток, у меня подобная тема.Только буду покупать комп уже собранный, а не могу сориентироваться на что смотреть.на какую фирму или какие хар-ки,запросы такие же как у создателя топик,прежде всего смотреть фильмы,может побаловаться в игры не самые современные ,и фотошоп,что подскажите если сумма 23 000 рублей и в неё входит и монитор , и клава , и мышь,кстати подскажите ,кто знает какоёй монитор взять при таких финансах и запросах :) ?




Вверх
 
Unknown

Администратор
С нами с 05.06.2011
Сообщения: 5011
Благодарности: 1080
Из: этой страны

Добавлено: 21:09 27 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

ROMART писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
сумма 23 000 рублей и в неё входит и монитор , и клава , и мышь

А коврик для мышки, чистящие салфетки для монитора и маркер для CD/DVD болванок в эту сумму тоже входят ? :unsure:

Дайте ссылку на сайт магазина в котором планируете покупать компьютер. :)




Вверх
 
Fox

Иван
С нами с 21.02.2010
Сообщения: 14616
Благодарности: 1678
Из: Орехово-Зуево

Добавлено: 21:14 27 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

Сигизмунд Либерзон писал(а)    <<Просмотреть цитируемое сообщение
А коврик для мышки, чистящие салфетки для монитора и маркер для CD/DVD болванок в эту сумму тоже входят ?

:lol:
ROMART,компик получится дохленький,но если покупать уже "в сборе"(как Вы писали),то выйдет нечто совсем унылое типа калькулятора.
Почему не хотите сами собрать?





_________________
Силён не тот, кто может повергнуть других, силён тот, кто владеет собой во время гнева.
Смайлики тут
Давайте знакомиться
О модераторах
Подписываемся на мою тему!
Вверх
 
ROMART

Новичок
С нами с 27.09.2011
Сообщения: 8
Благодарности: 0

Добавлено: 23:04 27 Сентябрь, 2011    Заголовок сообщения:

да вроде могу и сам но сомневаюсь в согласовании комлектующих ,вот сылка http://www.pascal-stv.ru/company/324/2433/




Вверх
 
Показать сообщения:   
   Компьютерный форум ›› Выбор конфигурации компьютера ›› Помогите в выборе комьютера Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
сборка CADовского комьютера kolmogorov Выбор конфигурации компьютера 1 01:22 19 Июль, 2010 К последнему ››
Fox
помогите в выборе влад807 Выбор конфигурации компьютера 2 13:09 30 Декабрь, 2011 К последнему ››
Гость
помогите в выборе видеокарты Alehandro231 Видеокарты 4 11:23 19 Февраль, 2012 К последнему ››
Alehandro231
Помогите в выборе видеокарты! SHAMSYA Выбор конфигурации компьютера 1 16:51 1 Март, 2011 К последнему ››
Fox
Помогите в выборе компьютера Valeriy Выбор конфигурации компьютера 10 22:50 28 Август, 2012 К последнему ››
Herbert
Помогите в выборе видеокарты Dan Видеокарты 7 12:58 21 Ноябрь, 2012 К последнему ››
sailmaker
Пожалуйста помогите в выборе БП!! Оптимус Блоки питания и ИБП 9 22:32 5 Январь, 2012 К последнему ››
Fouk


 
Быстрый переход:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете скачивать файлы


Яндекс.Метрика

Совершенство достигается не тогда, когда больше нечего добавить, а тогда, когда нечего отнять. © Антуан де Сент-Экзюпери